Σελίδα 1 από 1
Li-po: Ονομαστική τάση vs Πραγματική τάση
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Οκτ 12, 2008 8:50 pm
από gxaid
Με αφορμή την πρώτη φόρτιση Li-po σήμερα, με "πραγματικό" φορτιστή και όχι με τον απλό που συνόδευε το ε/π στο κουτί του, θέτω το θέμα αυτό με σκοπό να καταλάβω περισσότερα για τη διαδικασία φόρτισης μιας μπαταρίας Li-po.
Το βασικό ερώτημα συνδέεται άμεσα με το τίτλο και αφορά στη σχέση μεταξύ ονομαστικής (nominal) τάσης μιας μπαταρίας και της πραγματικής (actual) τάσης αυτής και πως αυτή ορίζεται.
Φορτίζοντας μια Li-po 3s1p 11.1V (nominal) 1800mAh 25C παρακολούθησα την αρχική ένδειξη actual τάσης στο φορτιστή, ήδη 12,2V (>11,1),να αυξάνει τάχυστα. Σημειώνω πως η μπαταρία ήταν ελαφρώς χρησιμοποιημένη μετά τη τελευταία της φόρτιση. Τέλος, μετά απο 27min και παροχή 482mAh, κατέληξε η φόρτιση με actual τάση 12,63V.
Υποθέτω πως το σημαντικό σημείο στη φόρτιση είναι η μέγιστη actual τάση που μπορεί να έχει. Πως καθορίζεται το maximum αυτό? Γιατί π.χ. δε σταμάτησε ο φορτιστής στα 12V ή δε συνέχισε έως τα 15V?
Φιλικά
gxaid
Απάντηση: Li-po: Ονομαστική τάση vs Πραγματική τάση
Δημοσιεύτηκε: Δευ Οκτ 13, 2008 9:07 am
από bladeskiller
Πολλές μπαταρίες γράφουν πάνω τους τη μέγιστη τάση, που επιτρέπεται αυτή να φτάσει στο τέλος της φόρτισης. Συνήθως ,για μια μπαταρία τριών στοιχείων, είναι 12.6 βολτ άρα 4.2 βολτ ανά στοιχείο. Ο σωστός φορτιστής διαθέτει επιλογή μέγιστης τάσης φόρτισης. Πολλοί φορτιστές όμως ,αν δεν τους πειράξουμε, δίνουν by default 4.2-4.25 βολτ ανά στοιχείο.
Εχει σημασία να φορτίζουμε πάντα με balancer ,διαφορετικά ο φορτιστής βλέπει την συνολική τάση της μπαταρίας και όχι την τάση ανά στοιχείο, πράγμα που σημαίνει ότι για μια μπαταρία τριών στοιχείων για παράδειγμα, θα σταματήσει στα 12.6 βολτ αλλά κάλλιστα αυτή η τάση μπορεί να σχηματιστεί, αν η τάση του πρώτου στοιχείου είναι 4.4 βολτ του δευτέρου 4 και του τρίτου 4.2 βολτ. Η σούμα είναι πάλι 12.6 βολτ αλλά το πρώτο στοιχείο στο παράδειγμα είναι υπερφορτισμένο και θα φουσκώσει.
Φιλικά Κώστας.
Απάντηση: Li-po: Ονομαστική τάση vs Πραγματική τάση
Δημοσιεύτηκε: Δευ Οκτ 13, 2008 8:11 pm
από gxaid
Crystal clear! Ευχαριστώ
gxaid
Απάντηση: Li-po: Ονομαστική τάση vs Πραγματική τάση
Δημοσιεύτηκε: Τρί Οκτ 14, 2008 8:42 am
από tanfoglio
Ο κανόνας είναι αυτός που λέει ο Κώστας. Βέβαια τα πράγματα έχουν αλλάξει λίγο σήμερα και τα lipo είναι πολύ βελτιωμένα σε σχέση με το παρελθόν. Πρέπει να προσέξεις λίγο και την ποιότητα. Όσο περισσότερο ανεβαίνουμε σε στοιχεία (4s, 5s, 6s) τόσο περισσότερο είναι απαραίτητος ένας balancer.
Παρόλα αυτά και τουλάχιστον δοκιμάζοντας και φορτίζωντας τις lipo μου πολλές φορές χωρίς balancer δεν είχα κανένα πρόβλημα. Βέβαια κάποια στιγμή χρειάζεται οπωσδήποτε για να επανέρθει η "τάξη" στα στοιχεία του pack!
Γιώργος
Απάντηση: Li-po: Ονομαστική τάση vs Πραγματική τάση
Δημοσιεύτηκε: Τρί Οκτ 14, 2008 9:18 pm
από gxaid
Ναι, balancer χρησιμοποιώ.
Και η δεύτερη - και τελευταία - ερώτηση αφορά τα ρεύματα φόρτισης.
Διάβασα σε γειτονικό thread πως γενικά ακολουθείται ο κανόνας του 1C. Όντως, ο φορτιστής βγάζει μόνος του το αντίστοιχο ρεύμα μόλις του δώσεις τα mAh της Li-po. Απο τη στιγμή όμως που μου δίνει τη δυνατότητα να ρυθμίσω ο ίδιος το ρεύμα αυτό, θα είχε κάποιο νόημα μια επιθετικότερη φόρτιση με περισσότερα Α του 1C ή αντίστοιχα μια πιο ήπια με λιγότερα του 1C?
Έχω ακούσει μια άποψη πως μπορείς να αυξήσεις τις (χρονικές) επιδόσεις της μπαταρίας ακολουθώντας μια ήπια πλήρη φόρτιση, και σε δεύτερο χρόνο, χωρίς καμμία αποφόρτιση στο μεταξύ, να επαναλάβεις φόρτιση με ισχυρότερο ρεύμα. Ισχύει? Λίγο extreme μου ακούγεται...=B=
Απάντηση: Li-po: Ονομαστική τάση vs Πραγματική τάση
Δημοσιεύτηκε: Τρί Οκτ 14, 2008 11:48 pm
από bladeskiller
Ο κανόνας 1C ισχύει για τις περισσότερες συνηθισμένες μπαταρίες. Απο κει και πέρα υπάρχουν και μπαταρίες που φορτίζονται και με 2C. Το μέγιστο ρεύμα για κάθε μπαταρία συνήθως δίνεται από τον κατασκευαστή ,αν όμως είναι καμιά no name koukouroukou και δεν γράφει τίποτα δεν ξεπερνάμε το 1C.
Πάντως, αν δεν πολυβιαζόμαστε,καλό θα είναι να μην ξεπερνάμε τα 2/3 του μεγίστου ρεύματος. Ετσι η μπαταρία θα κρατησει περισσότερο.
Για το άλλο τώρα ,τουλάχιστον για τις λίπο, δεν έχω ακούσει κάτι τέτοιο. Ομως, όταν η λίπο φορτιστεί πλήρως ,ακόμη και με μικρό ρεύμα ,δεν επιδέχεται δεύτερη φόρτιση αν δεν χρησιμοποιηθεί. Αν φορτίσεις πλήρως μια λίπο, την αφήσεις για μια ώρα ή μια μέρα και μετά πας να τη βάλεις παλι στο φορτιστή ,αυτός θα βγάλει ένδειξη ότι είναι γεμάτη διότι, σε αντίθεση με τις ΝΙΜΗ, οι λίπο δεν αυτοεκφορτίζονται. Εκτός, αν ο φορτιστής είναι κουκουρούκου μανταλάκια και ξεγελαστεί και δώσει λίγο ακόμη ρεύμα. Τότε όμως όχι καλό δεν κάνεις στην μπαταρία αλλά την καταστρέφεις κιόλας. Εχω κλάψει μερικές λίπο από τέτοια "γιατροσόφια".
Φιλικά Κώστας.
Απάντηση: Li-po: Ονομαστική τάση vs Πραγματική τάση
Δημοσιεύτηκε: Τετ Οκτ 15, 2008 8:27 am
από tanfoglio
Κατά τα λοιπά, ο Κώστας τα είπε όλα. Το δεύτερο ούτε εγώ το έχω ακούσει, αλλά και να το είχα δεν θα το έκανα...Συνήθως τα pack μου κοστίζουν καμιά 100 ευρώ το καθένα, και δεν κάνω τέτοια πειράματα...
Δεν θα σου το συνιστούσα!
Γιώργος
Απάντηση: Li-po: Ονομαστική τάση vs Πραγματική τάση
Δημοσιεύτηκε: Τετ Οκτ 15, 2008 3:19 pm
από vhal
gxaid έγραψε: ↑
...
Φορτίζοντας μια Li-po 3s1p 11.1V (nominal) 1800mAh 25C παρακολούθησα την αρχική ένδειξη actual τάσης στο φορτιστή, ήδη 12,2V (>11,1),να αυξάνει τάχυστα. Σημειώνω πως η μπαταρία ήταν ελαφρώς χρησιμοποιημένη μετά τη τελευταία της φόρτιση. Τέλος, μετά απο 27min και παροχή 482mAh, κατέληξε η φόρτιση με actual τάση 12,63V.
Υποθέτω πως το σημαντικό σημείο στη φόρτιση είναι η μέγιστη actual τάση που μπορεί να έχει. Πως καθορίζεται το maximum αυτό? Γιατί π.χ. δε σταμάτησε ο φορτιστής στα 12V ή δε συνέχισε έως τα 15V?
Φιλικά
gxaid
Σαν σπουδαγμένος (:D φυσικός το πρώτο μου πτυχίο :p) μου αρέσει να απλοποιώ τα πράγματα . Τα παρακάτω μην τα πάρετε "απολύτως μετρητοίς" αλλά πάντως δίνουν μια κοντινή με την πραγματικότητα εικόνα...
Οι φορτιστές μπαταριών είναι τροφοδοτικά συνεχούς ρεύματος (υπάρχουν και πιο σύγχρονοι με διάφορα "κόλπα" αλλά κατά βάση αυτό είναι) που όμως δεν κρατούν σταθερή την τάση εξόδου (V) αλλά την ένταση του ρεύματος (Ι). Για να φορτίσω μια μπαταρία 11,1 V (nominal) με 1C (1800 mA στο παράδειγμά σου) πρέπει ο φορτιστής να ανεβάσει την τάση εξόδου τόσο ώστε η ένταση του ρεύματος να φτάσει στα 1800 mA. Η τάση εξόδου εξαρτάται από δύο πράγματα: (i) την εσωτερική αντίσταση της μπαταρίας και (ii) την πραγματική τάση της προς φόρτιση μπαταρίας.
Είναι προφανές, ότι η μπαταρία φορτίζεται, τόσο αυξάνει η τάση της και ο φορτιστής θα πρέπει να αυξήσει την τάση φόρτισης προκειμένου να διατηρήσει σταθερό το ρεύμα φόρτισης. Για όση ώρα διαρκεί η φόρτιση, ο φορτιστής πρέπει να δείνει περισσότερη τάση στα άκρα του (αλλιώς η μπαταρία θα εκφορτίζονταν δια μέσου του φορτιστή - άτοπο).
Αν παρατηρήσετε τις ενδείξεις των φορτιστών κατά τη διάρκεια της φόρτισης θα δείτε ότι ανά τακτά χρονικά δοαστήματα ο φορτιστής μηδενίζει το ρεύμα φόρτισης και μετράει την τάση στα άκρα της μπαταρίας - αφού την αφήσει να ηρεμήσει για κάποια δευτερόλεπτα. Αυτή είναι η πραγματική τάση στα άκρα της μπαταρίας. Οταν φτάσει στα επιθυμητά επίπεδα, η μπαταρία θεωρείται φορτισμένη και η φόρτιση σταματά.
Βαγγέλης
Απάντηση: Li-po: Ονομαστική τάση vs Πραγματική τάση
Δημοσιεύτηκε: Τετ Οκτ 15, 2008 8:09 pm
από gxaid
Με καλύψατε πλήρως. Ευχαριστώ άπαντες. Ωρα για απολογισμό casualties μετά τη σημερινή συνάντηση κορυφής του Blade με τη μάνα γή.. w