petame.gr

Φίλοι Καλημέρα

Τελευταία συζητούσα με κάποιους φίλους αερομοντελιστές γενικά πάνω στην κατάσταση του Ελληνικού Αερομοντελισμού.

Η συζήτηση άρχισε με αφορμή το επικείμενο (;) κλείσιμο του Ελληνικού και το πρόβλημα της ανυπαρξίας συλλόγων και επαρκών χώρων πτήσεων, κυρίως στην Αττική. Όπως ήταν φυσικό, ως επί το πλείστον εκφράζονταν γκρίνιες και παράπονα (ως γνωστόν είμαστε “γκρινιάρικος” λαός- αλλά- πρέπει να παραδεχθώ- ότι και εγώ ανήκω σε αυτή την κατηγορία).

Πολλά παράπονα διατυπώθηκαν και ως προς τον επίσημο φορέα (;) του Αερομοντελισμού στη χώρα μας, την ΕΛΑΟ, ότι δεν κάνει τίποτα για την προώθηση του χόμπυ μας, ότι δεν ενδιαφέρεται καν για το χόμπυ παρά μόνο για να κάνει αγώνες (πετάχτηκαν και μερικές σπόντες για επιδοτήσεις, λεφτά κλπ.), ότι δεν έχει κάνει τίποτα μέχρι τώρα για την δημιουργία μοντελοδρομίων κλπ.

Εγώ -περισσότερο για να κάνω και λίγο τον “δικηγόρο του διαβόλου” και όχι γιατί ήθελα πραγματικά να υποστηρίξω την ΕΛΑΟ- τους έθεσα την απλή ερώτηση:

-Αν, τους είπα, ήσασταν εσείς στην επιτροπή αερομοντελισμού της ΕΛΑΟ, τι θα σκεφτόσασταν εσείς ότι θα μπορούσατε να κάνετε, πάνω σε όλα αυτά που μου είπατε προηγουμένως;

Ομολογουμένως, εκεί υπήρξε πράγματι κάποια δυσκολία, κάποιο “κόλλημα”, κάποιες αόριστες, ασαφείς κουβέντες και προτάσεις. Κάποιοι αμφισβήτησαν ολωσδιόλου ότι θα μπορούσε να γίνει κάτι μέσω της ΕΛΑΟ. Για να διευκολύνω λίγο την κουβέντα, διατύπωσα το ερώτημα κάπως διαφορετικά:

Πως θα φανταζόσαστε τον Αερομοντελισμό στην χώρα μας, ώστε, τέλος πάντων, να πείτε ότι είσαστε ικανοποιημένοι από το επίπεδο του; Δηλαδή πως θα μπορούσαν να είναι διαφορετικά τα πράγματα, ώστε –πάντα με το μέτρο της έμφυτης γκρίνιας μας- να πούμε, ότι εν πάση περιπτώσει, κάπως καλούτσικα είναι τα πράγματα;

Μετά, σκέφθηκα, δεν κάνω αυτή την ερώτηση μέσω του FORUM και σε περισσότερους αερομοντελιστές;

Ίσως αν συνειδητοποιήσουμε πως θα θέλαμε να είναι τα πράγματα στη χώρα μας (πέραν δηλαδή του να κατηγορούμε απλώς την υφιστάμενη κατάσταση, όσοι βέβαια το κάνουμε αυτό) να εντοπίσουμε μετά και τον δρόμο που πρέπει να ακολουθήσουμε.

Ασφαλώς κάποιοι μπορεί να είναι και ευχαριστημένοι με την υπάρχουσα κατάσταση, την ΕΛΑΟ κλπ. Αυτοί μπορούν να μας αναπτύξουν τα επιχειρήματα τους, ώστε να πάψουμε και οι υπόλοιποι …να γκρινιάζουμε !

Φιλικά

Γιώργος Καρασούλας

Δεν νομιζω οτι ειμαστε γκρινιαρηδες σαν λαος. Δεν υπαρχει γονιδιο που να προκαλει την γκρινια. Αναλογα το περιβαλλον ειναι και η συμπεριφορα. Οι Αγγλοι και οι Γερμανοι στις χωρες του ειναι νομοταγεις και οταν ερχονται εδω φερονται σαν ζωα. Ποιος θα ελεγε κουβεντα/γκρινια εαν ειχαμε 2-3 μοντελοδρομια κοντα στην Αθηνα που ζει ο μισος πληθυσμος;

Δεν βλεπω φως στο τουνελ γιατι εχω δει να συμβαινουν διαφορα... περιεργα πραγματα κατα καιρους. Για παραδειγμα εκανες μια καλη προσπαθεια να χαρτογραφησεις τους ελευθερους χωρους πτησεις και βρηκες για τα καλα τον μπελα σου. Τραγικα πραγματα.

Η μονη ελπιδα που βλεπω ειναι να καταφερει η ΑΜΑ να κανει καποιο αγωνιστικο παρακλαδι ολυμπιακο αθλημα, ας πουμε το DLG που εχει παλμο δισκοβολιας. Αλλιως θα συνεχισουμε να ειμαστε για τους πολλους παιδια με στερημενη παιδικη ηλικια που παιζουν με αεροπλανακια.

Γιατί να μην παραδειγματιστούμε, από τις άλλες χώρες όπως είναι η Αμερική ή η Αγγλία, η Γερμανία, η Ιταλία κ.λ.π.

Εκεί λοιπόν, άνθρωποι με το ίδιο πάθος, λόξα, τρέλα (πες το όπως θες) μαζεύονται αρχικά σε κάποιες αλάνες και στην συνέχεια, κάποιος από αυτούς αγοράζει την αλάνα, την διαμορφώνει κατάλληλα, διατυπώνει κανόνες, τους οποίους είναι υποχρεωμένοι ΟΛΟΙ να ακολουθούν και τέλος βάζει (μερικές φορές) και εισιτήριο ή συνδρομή.

Ετσι διαμορφώνεται ένα Club μοντελιστών, ένας όμιλος. Το συμβούλιο του ομίλου, στοχεύει σε χορηγίες για να καλύψει τα έξοδα του και έτσι πάει σε μαγαζιά, με μοντελιστικά είδη, πάει σε κατασκευαστές κ.λ.π. Ανάλογα με τον αριθμό των μελών του, το μέγεθος του και τις διοργανώσεις που έχει κάνει, παίρνει και τις χορηγίες.
Το κράτος ΔΕΝ συμμετέχει πουθενά, και ο όμιλος ΔΕΝ βασίζεται στις επιχορηγήσεις.

Κάπως έτσι, θα ήθελα να ήταν τα πράγματα και στην Ελλάδα, κάπως έτσι το έχω φανταστεί.

Γεια σας φίλοι

θίξατε ήδη 3 πολύ σπουδαία -νομίζω- θέματα για τον Ελληνικό Αερομοντελισμό:

- την έλλειψη οργανωμένων χώρων πτήσεων

- τον κρατικοδίαιτο αερομοντελισμό

- την συντεχνιακή αντίληψη -με την κακή έννοια του όρου- που εκδηλώνεται σε διάφορους τομείς του αερομοντελισμού.

Εξαιρετικά σπουδαία θέματα και τα τρία, που δεν θα πρέπει να τα αφήσουμε έτσι, θα πρέπει να τα συζητήσουμε εκτενέστερα.

Φιλικά

Γ.Κ.

Μπραβο ρε Orck,πες τα,δεν ειμαστε γκρινιαρηδες, εαν ειχαμε αυτα που ΠΡΕΠΕΙ τοτε κανεις δεν θα γκρινιαζε. Ασε δε που και στις αλλες χωρες γκρινιαζουν. Βαγγελη μιλας για Ιταλια,Γερμανια κτλ, εκει ποιος σου ειπε οτι δεν γκρινιαζουν? Απλα στα φορουμ βγαινουν αυτοι που εχουν τον παρα και δεν τους νοιαζει να πληρωνουν συνδρομες. Για μενα το να πρεπει αν πληρωνω για να ψυχαγωγουμε ειναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ, ο αθλητησμος, και γενικα οτι δινει ποιοτητα στην ζωη του ανθρωπου, θα επρεπε να ειναι δικαιωμα, και οχι προιον προς πληρωμη. Τωρα αυτο βεβαια ειναι αδυνατο στην κοινωνια που ζουμε, αυτο ειναι γνωστο, ομως οπως δεν μου αρεσει η παιδεια η η υγεια που πρεπει αν την χρυσοπληρωνω ετσι δεν μου αρεσει και ο μοντελισμος να ειναι για τους λιγους.

1. Αν κάνετε συγκρίσεις με Β. Ευρώπη λάβετε υπόψη ότι έχουν 80 ημέρες ηλιοφάνεια τον χρόνο (από τις οποίες οι μισές πολύ κρύες για να πετάξεις), ενώ εμείς έχουμε 300

2. Ούτε μέσα στο Λονδίνο, το Βερολίνο, το Παρίσι κλπ υπάρχουν μοντελοδρόμια, εκτός πόλεων βρίσκονται

Στην Ελλάδα, έχω ασχοληθεί με τον μοντελισμό εδώ και 2 χρόνια.
Καθημερινά πετάω με απλούς μοντελιστές που απλά θέλουν να έχουν ένα χώρο για να πετάνε τα μοντέλα τους με ασφάλεια.

Βλέπουμε προσπάθειες για να φτιαχτούν μοντελοδρόμια που προσκρούουν όμως στις διαδικασίες της χώρας.

Έχω ακούσει για την ΕΛΑΟ αλλά από τον τίτλο της και μόνο, μάλλον η ΕΛΑΟ δεν έχει φτιαχτεί για να αντιπροσωπεύει εμένα και τους περισσότερους αερο-μοντελιστές που γνωρίζω. Δεν είμαι, ούτε θέλω να γίνω, αεραθλητής.

Πως φαντάζομαι τον μοντελισμό;

Αν υποθέσουμε ότι υπάρχουν αρκετές 100αδες μοντελιστές τότε υπάρχει χώρος για αρκετά μοντελοδρόμια διάσπαρτα για να εξυπηρετούν τις ανάγκες μας.

Χρειάζεται να υπάρχει ένας φορέας όπως την AMA των ΗΠΑ η την BMFA του Ην. Βασιλείου που να στηρίζει ενεργά τους αερο-μοντελιστές και τις ανάγκες τους ειδικά και να αναλάβει ζητήματα όπως η ασφάλιση κλπ.
Δεν είναι αρκετό να υπάρχει φορέας για τον μοντελισμό σαν γενική δραστηριότητα χωρίς να λαμβάνει υπόψην τις ανάγκες όλων των μοντελιστών.

Από ΄κει και πέρα τα μοντελοδρόμια θα είναι ένα πιο εύκολο εγχείρημα.

@skropi ούτε εμένα μου αρέσει να πληρώνω για την ψυχαγωγία μου. Μπορείς να ψυχαγωγηθείς χωρίς να πληρώσεις, αγοράζοντας ένα ανεμόπτερο και πληγαίνοντας σε μιά πλαγιά όπως η πεντέλη ο υμμητός η πάρνηθα ή όπου αλλού θέλεις, όπου μόνος σου ή με άλλους θα ψυχαγωγηθείς μιά χαρά και δεν θα σου ζητήσει κανείς χρήματα. Αυτό όντως είναι δικαίωμα σου και μάλιστα αναφαίρετο. Τώρα εάν για να ψυχαγωγηθείς θέλεις ένα ελικόπτερο ή ένα αεροπλάνο και θέλεις να το πετάς στο διπλανό οικοπεδάκι που είναι του γείτονα αλλά έλα μωρέ δεν πειράζει, χωρίς ασφάλεια και χωρίς σκέφτεσαι και τα παιδάκια που παίζουν γύρω γύρω, τότε αυτό ΔΕΝ είναι δικαίωμα σου και στην περίπτωση αυτή θέλω να υπάρχει μιά αλάνα με την υποδομή που ανέφερα και εάν χρειάζεται να πληρώνω κιόλας, όπως πληρώνω εισιτήριο για να πάω στο βουνό, να μπω σε ένα κολυμβητήριο κ.λ.π.

Τέλος δεν νομίζω οτι είναι η ηλιοφάνεια που αλλάζει τα πράγματα, είναι πιστεύω, οτι περιμένουμε όλοι κάποιος άλλος (το κράτος?) να ασχοληθεί με το θέμα μας και να κάνει φορείς που αυτοί με την σειρά τους και τις επιδοτήσεις θα κάνουν μοντελοδρόμια κ.λ.π.

Αυτό, οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι, Αμερικάνοι κ.λ.π. ΔΕΝ το πιστεύουν, Αυτοί μαζεύονται και ότι χρειάζεται το κάνουν μόνοι τους.

Καλημέρα

πιστεύω δεν είναι και τόσο κακό να πληρώνουμε μια συνδρομή για την συντήρηση και την βελτίωση του χώρου που πετάμε.

Έβλεπα φωτογραφίες τις προηγούμενες ημέρες από τα μοντελοδρόμια της ΕΑΘ (Θεσσαλονίκη) και του ΟΑΜΕΛ (Μελισσοχώρι Λάρισσας) και μου έτρεχαν τα σάλια!

Και γι αυτούς τους υπέροχους χώρους πληρώνουν μόνο 80 Ευρώ το χρόνο!

Αυτά τα χρήματα θα τα πλήρωνα ευχαρίστως! (Και θα έβαζα και προσωπική δουλειά!).

Αυτό είναι το καλό με τα μοντελοδρόμια που τα διαχερίζονται σύλλογοι και όχι ιδιώτες. Εκεί δηλαδή δεν υπάρχει κέρδος (από το Νόμο, αφού πρόκειται για μη κερδοσκοπικά σωματεία) και όλα τα έσοδα από τις συνδρομές διατίθενται για εργασίες συντήρησης και βελτίωσης του χώρου, καθώς και για εκδηλώσεις.

Φιλικά

Γιώργος Καρασούλας

Είναι δημοκρατικό να έχεις το δικαίωμα επιλογής στο αν θα κάνεις πτήσεις σε μοντελοδρόμια η αλάνες Δεν συμφωνώ με την προσπάθεια κάποιων να μας μαντρώσουν σε ελεγχόμενους χώρους ,αλλά είμαι κάθετος αντίθετος και με πολλούς από εμάς που πετάμε κάποια μοντέλα σε χώρους που θα έπρεπε να μη πετά τίποτα
Ναι μπορείς να ξεκινήσεις από αλάνα αλλά αν στο όνειρο σου είναι η πτήση βουβαλιών θα πρέπει να πάς σε οργανωμένο χώρο
Εδώ όμως θα πρέπει να μπορέσεις να έχεις κάτι κοντά σου σε καλή τιμή και όχι να πρέπει να ξενιτευτείς και κάψεις το μισό πορτοφόλι
Τότε ο μοντελισμός θα περιοριστεί σε λίγους όχι απαραίτητα καλούς μοντελιστές αλλά στους φραγκάτους
Τί σημαίνει Ελληνικός αερομοντελισμός και γιατί πρέπει σώνει και καλά να το συγκρίνουμε με των άλλων
Είναι ένα hobby μία απόλαυση για εμάς που αγαπάμε την κατασκευή και το αεροπλάνο Δεν με ενδιαφέρει αν ο Άγγλος πίνει μαύρη ζεστή μπύρα εγώ προτιμώ ξανθιά παγωμένη (δεν πίνω μπύρα x!xi!)
Αυτά χονδρικά………..

(Τί σημαίνει Ελληνικός αερομοντελισμός και γιατί πρέπει σώνει και καλά να το συγκρίνουμε με των άλλων )


Αντώνη αυτή την αποστροφή του λόγου σου, δεν την καταλαβαίνω.

Μα, Ελληνικός Αερομοντελισμός είναι ακριβώς ο αερομοντελισμός όπως είναι στην χώρα μας. Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση.

Όπως δεν καταλαβαίνω γιατί δεν θα πρέπει να ενημερωνόμαστε για το τι συμβαίνει σε άλλες χώρες, να κρίνουμε και να διαλέγουμε τα καλύτερα στοιχεία και να βελτιώνουμε την δική μας κατάσταση.

Αυτό δεν είναι σύγκριση; Ενέχει αυτό κάτι το κακό;

Δηλαδή, αν δεν πρέπει “σώνει και καλά” να συγκρίνουμε με τις άλλες χώρες, τότε πρέπει “σώνει και καλά” να ομφαλοσκοπούμε και να μην ενδιαφερόμαστε για τίποτα έξω από τα σύνορα μας;

Και αυτό θα βελτιώσει τον αερομοντελισμό στη χώρα μας; Ή ούτε αυτό μας ενδιαφέρει; Ήμαστε ευχαριστημένοι δηλαδή όπως έχουν τώρα τα πράγματα; Τουλάχιστον κάτι τέτοιο δεν φαίνεται από τις μέχρι τώρα απαντήσεις.

Είναι ίδιο του ανθρώπινου είδους να συγκρίνει την κατάσταση του, με αυτή των ομοίων του και έτσι να βελτιώνεται. Αν η ανθρωπότητα δεν έκανε αυτές τις συγκρίσεις και –συνακόλουθα- δεν προόδευε, τότε σίγουρα θα ήταν ακόμα περιορισμένη μεταξύ Τίγρεως και Ευφράτου, στη Μεσοποταμία.

Χωρίς να θέλω ούτε κατά διάνοια να κατευθύνω την συζήτηση, πιστεύω εν τούτοις ότι αυτή δεν θα έπρεπε να αφορά αποκλειστικά και μόνο “τις αλάνες έναντι των οργανωμένων χώρων πτήσεων”, θέμα για το οποίο άλλωστε υπάρχει άλλο thread στο FORUM.

Υπάρχουν και άλλα πολύ σπουδαία θέματα όμως, τα οποία έμμεσα ή άμεσα σχετίζονται με το παραπάνω:

- Π.χ. Κατά πόσον ο –κατά κάποιους- “επίσημος” φορέας αερομοντελισμού στη χώρα μας, είναι έστω και “απλός φορέας”, εκφραστής του χόμπυ μας;

- Πόσο ένας φορέας που θα αντιπροσώπευε πραγματικά το χόμπυ μας θα μπορούσε να πάρει κάποιες πρωτοβουλίες, να δώσει κάποιες κατευθύνσεις για την λύση αυτού του μεγάλου προβλήματος στην Αττική, της έλλειψης οργανωμένων χώρων πτήσεων; Προσοχή: δεν λέω να λύσει το πρόβλημα, αλλά να πάρει κάποιες πρωτοβουλίες. (Και το διατυπώνω απλώς σαν ερώτημα και όχι σαν κριτική).

- Πόσο η υπάρχουσα δομή (σαν Αεραθλητισμού) του “επίσημου” φορέα του αερομοντελισμού στη χώρα μας βοηθά πραγματικά και έμπρακτα το χόμπυ μας;

- Τι ισχύει στις ξένες χώρες ως προς την οργάνωση του χόμπυ (εδώ σίγουρα χρειάζεται η σύγκριση) όπου ο αερομοντελισμός είναι πιο ανεπτυγμένος;

Αυτά και άλλα πολλά ερωτήματα υπάρχουν, που θα περιμένω μήπως ακουστούν και από άλλους φίλους αερομοντελιστές.


Φιλικά

Γιώργος Καρασούλας

Αγαπητέ Γιώργο

Ο κάθε φορέας στο αντικείμενό του. Η "επισημότητα" δεν υφίσταται σαν μέσο καταξίωσης. Ίσως με αυτή την λέξη να εννοείς την νομιμότητα.

Ο αερομοντελισμός δεν έχει ανάγκη τους θεσμούς για να υπάρξει. Είναι πρώτα απ' όλα χόμπι. Ο χομπίστας αερομοντελιστής έχει το δικαίωμα να μπορεί να ασκεί το χόμπι του. Και κανένας αεραθλητικός φορέας δεν μπορεί αυτό να του το απαγορεύσει.

Όσων αφορά τον αεραθλητικό αερομοντελισμό εκεί υπάρχει ο φορέας της ελαο ο οποίος ασχολείται με τα θέματα των αγώνων της FAI και ΜΟΝΟ.

Κανείς δεν απαγορέυει σε κανένα να κάνει ένα ακόμα σωματείο αερομοντελισμού. Αν επιλέξετε το σωματείο σας να το κάνετε αεραθλητικό (πάλι δικό σας πρόβλημα - ή τελος πάντον θέμα είναι). Αν επιλέξετε να το κάνετε ΑΠΛΑ αερομοντελιστικό, τότε ενδέχεται εαν μαζευτεί ο κατάλληλος αριθμός των ελεύθερων σωματείων αερομοντελισμού, να συσταθεί και η ανάλογη ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ. (και να μην κρέμεστε απο την ελαο).....

Αυτά όλα όμως θέλουν χρόνο, προσωπική δουλειά των μελών, και θυσίες. Δεν γίνονται απο το πληκτρολόγιο ενός υπολογιστή. Προς το παρόν υπάρχει η Πανελλήνια Ένωση Τηλεκατευθυνόμενου Μοντελισμού - Ερμής, (που δημιουργήθηκε απο αερομοντελιστές για αερομοντελιστές και ΟΧΙ για αεραθλητισμό). Αν βρεθούν και άλλοι όμοροι σύλλογοι που ενδιαφέρονται η κατεύθυνση τους να είναι χομπίστικη - αερομοντελιστική - και μόνο, τότε μπορεί να γίνει και μια ομοσπονδία.

Καλές πτήσεις
Τρύφων

Καλησπέρα παιδιά.

Εγώ τον φαντάζομαι έτσι...

> Να υπάρχουν Κατασκευαστές ιδιώτες σε σκάφη, ηλεκτρονικά κλπ... πρέπει να καταλάβουμε πόσο σημαντικό είναι ακόμη και το 1 ευρώ να μένει μέσα... Η μεταποίηση και η Κατασκευή, είναι πολύ πιό γ@μ@τη απ'το εμπόριο!
> Να κάνουμε κάμπινγκ απ'το Σάββατο και να μήν τρέχουμε Κυριακή μεσημέρι για φαί στη μάμυ ενώ φύγαμε το πρωί για πτήση...
> Να γίνονται πανηγύρια και πάρτυ και φεστιβάλ, όχι μόνο αγώνες με κύπελα, ακριβά μοντέλα κλπ...

+(*)

Η άποψη μου Γιώργο είναι να βλέπουμε πως λειτουργούν στις υπόλοιπες χώρες να φιλτράρουμε και να προσαρμόζουμε τα δεδομένα στις δικές μας ιδιαιτερότητες σαν χώρα (κάτι παρόμοιο με αυτό που λές και εσύ)
Αυτό που έχω αποκομίσει από τους μέχρι στιγμής φορείς δεν είναι ότι καλύτερο και ίσως δεν βγάζω την καλύτερη αύρα όταν αναφέρομαι σε αυτούς (πολύ καρέκλα βρε παιδί μου)
Η σχετικά πρόσφατη επίθεση (έτσι την χαρακτηρίζω) ενάντια στους μοντελιστές με πρόφαση τον κανονισμό μου δείχνει να καταλάβω πόσο πρόχειρα και εγωκεντρικά βλέπουν το όλο θέμα
Μπορεί να μην είναι έτσι !………….την εικόνα που έχω αναφέρω
Φως στο τούνελ είναι κάποιες προσπάθειες από ιδιώτες που πραγματικά αγαπούν τον μοντελισμό η συλλόγους όπως η ΠΕΤΜΕ η ΑΜΣΑ οι γλαύκες και ίσως άλλοι εκτός Αθήνας που δεν γνωρίζω ……..που όμως δεν έχουν σχέση με παλιότερες ιδέες και συμφέροντα

Αντωνη διαβασε το παρακατω καλοπιστα.
Ποιος καθεται σε αυτες τις καρεκλες; Ο γιος του βασιλια; Η καποιος εκλεγμενος;
Γιατι δεν μπαινουν να καθησουν καποιοι που αξιζουν (και υπαρχουν ανθρωποι που αξιζουν) απο τον ΠΕΤΜΕ, ΑΜΣΑ, Γλαυκες και σιγουρα και αλλοι;
Απο το 2005 διαβαζω για αυτους με τις καρεκλες που δεν κανουν τιποτα αλλα δεν βλεπω κινησεις να αλλαξουν οι καρεκλες.

ΥΓ Προσωπικη εκτιμηση μου ειναι οτι το προβλημα δεν ειναι απο τις καρεκλες αλλα πολυ πιο πανω, η πολιτεια δεν εχει καμια απολυτος οργανωση και διαθεση για δουλεια.